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Tutorat de chimie physique n°1 - 04/11/09

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Re: Tutorat de chimie physique n°1 - 04/11/09

Message par YeHoNaLa le Jeu 5 Nov - 10:49

Bonjour à tous Smile

Alors maintenant que je relis, pour l'ionisation pour moi c'est partir de H2SO4. Il faut que je demande au prof parce que c'est lui qui m'a reformulé cette question et qui m'a écrit cette réponse :/ . Pareil pour la question 47, la molalité devrait être en mol/kg de solvant et le prof m'a précisé que c'était des g/kg de solvant donc ça c'est vraiment nouille comme souci.

En ce qui concerne la configuration électronique je pense qu'il faut mettre KK, je demanderai à vos enseignants éventuellement pour avoir confirmation.

Concernant le succinate, nous voulions bien sûr parler de la même forme, là on a fait une boulette on ne pensait pas que ça pouvait laisser penser à la forme conjuguée. Ca montre que c'est pas si facile de s'improviser "prof" Sad .

Pour votre histoire de lignes et colonnes, je pense déjà que les profs évitent de donner des questions qui peuvent être litigieuses donc il n'y aura a priori pas d'ambiguité et une bonne différence entre les éléments. Là il y a une petite ligne de différence entre Na et Ge et tout un tas de colonnes Smile je pense qu'il n'y a pas à se poser de question Wink .

Nico j'ai regardé dans le cours que j'avais l'an dernier sur les évolutions des différentes caractéristiques dans la classification périodique, perso j'ai bien la même chose que ce qui est dans la correction... Ensuite peut-être que l'an dernier j'ai appris des trucs faux je sais pas Razz à vérifier donc.

Question 33 c'est effectivement pour une question de stabilité, une demi couche 3d remplie par 5 électrons sera toujours plus stable, d'ailleurs si vous regardez de plus près, un ion Fe2+ comporte 24 électrons à placer comme... Le Chrome ! Qui est de même que le Cuivre un élément chimique de configuration électronique un peu originale (que vous devez connaître) justement parce que c'est plus stable ainsi !

Selon moi pour la question 11 c'est effectivement Na qui a l'affinité électronique la plus faible.

Bref finalement c'est la grosse galère de faire des épreuves, on pensait que c'était facile mais en fait pas du tout ! On va moins râler après les profs maintenant Laughing comme on arrête de râler après les files d'attente en pharma quand on commence son stage Razz .
Je vous renouvelle nos plus plates excuses pour les grosses et nombreuses coquilles ici et là, on se préparera dès la fin du WEI un planning béton pour pouvoir faire la chasse aux fautes et éviter ces petits désagréments, là on a été vraiment trop juste.
Les autres tuteurs passeront sûrement faire leurs remarques, me reprendre s'il faut et continuer à vous répondre.

Merci pour votre indulgence, ça nous rebooste pour faire quelque chose de mieux pour la prochaine fois Smile

Edit : franchement j'avoue qu'on a été méchants, personnellement j'aurais pas aimé tomber sur une telle épreuve. Mais bon vous aviez plutôt de bonnes têtes en amphi, au début on s'est dit que finalement l'épreuve n'était pas si tordue que ça... Surprised

YeHoNaLa

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Re: Tutorat de chimie physique n°1 - 04/11/09

Message par nico le Jeu 5 Nov - 20:43

Vous avez qu'à nous montrer les sujets avant les tutorats pour qu'on vérifie si il y a des fautes =D

En tout cas c'était très bien fait malgré les ridicules petites erreurs qui trainaient par ci par là =P Personne n'est parfait ! D'ailleurs j'ai pas eu une note faramineuse ... =P

J'en remet une couche sur l'histoire des lignes et colonnes =P j'en ai discuté avec d'autres personnes et ils me disent qu'en fait ça dépend de comment est présenté le tableau avec les flèches et dans quel sens on précise que ca varie (croissant/décroissant) ... enfin bref on s'en fiche =P

Bon WEI et soyez sages (mouhahaaaaa la bonne blague =P)

nico

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Re: Tutorat de chimie physique n°1 - 04/11/09

Message par pablito le Jeu 5 Nov - 20:46

Amusez-vous bien les p2 Smile Ce sera notre tour dans pas longtemps =p

pablito

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Re: Tutorat de chimie physique n°1 - 04/11/09

Message par Kelly78 le Sam 7 Nov - 17:55

Bonjour a tous,
Je suis venue aujourd'hui pour la première fois sur le forum et je trouve super que vous réfléchissiez ensemble sur les réponses incorrectes du tutorat et j'ai moi aussi quelques petites remarques :
III : je suis d'accord ac flavia, je ne vois pas pk on mettrait la réction dans l'autre sens.
VII : Le KK est obligatoire
XII : L'affinité élétronique évoluant dans le meme sens que l'éléctronégativité et l'énergie d'ionisation, je ne vois pas pk ce ne serait pas Na qui est la plus faible activité éléctronique.
Pour votre pb de priorité ligne colonne : on ne peut det de proirité entre ligne et colonne car ça dépend des cas.
Pr pablito, Na a un rayon éléctronique plus grand que Ge car il a moins de proton, il retient dond moins bien ses electrons et a donc un rayon éléctronique plus grand.
XII : je croyais que le nombre d'oxydation était à écrire en chiffre romain si l'atome étudié faisait parti d'une molécule et en chiffre arabe lorsqu'il était seul ? J'ai dons miq -2 pour S ?
XXXIII : L'exeption aux règles de remplissage ne s'applique que pour le remplissege et non lorsque l'on enlève les élécrtons, dans ce cas on vide d'abord la couche s : 4s(0) 3d(6).
XXXIV : On demande la valeur du travail que le gaz pourrait fournir, on parle dons d'une quantité et la valeur devrait etre positive.
XXXV : J'ai pas du tout la meme valeur car j'ai reflechi en 2 temps : premièrement l'eau est liquide. Dc Delta,Rr,H,(373K) = - 279.5525 kJ/mol.
Deuxièmement l'eau est gazeuse. Dc Delta,r,H,(473) = - 275.8925 kJ/mol. Je ne vois pas le pb de cette méthode mais il doit en avoir un puisque ma réponse diffère, si quelqu'un pouvait m'aider ?
Merci a ceux qui liront et commenterons ce message pour me permettre d'arriver a une correction sans erreur.
Bon courage à tous.

Kelly78

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Re: Tutorat de chimie physique n°1 - 04/11/09

Message par flavia19 le Sam 7 Nov - 18:30

coucou, kelly! bienvenu sur le forum!Wink
bah, moi aussi j'ai eu qqe chose a commenter concernant l'ecriture du nombre d'oxydation; il y avait un exercice dans le 1er tome d'Espeau, au chapitre 3, "Les orbitales moleculaires", ex 13, ou on demande les etats d'oxydation minimum, respectivement maximum du soufre, et la-bas on les ecrit en chiffres arabes scratch
De plus, je dois me corriger, j'ai ecrit une grosse betise dessus, H2SO4, au lieu de H2SO3, pardon... Embarassed il etait tard, qu'est-ce que vous voulez?!
En ce qui concerne la configuration electronique du fer, je maintiens mon avis Razz

flavia19

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Re: Tutorat de chimie physique n°1 - 04/11/09

Message par muss le Dim 8 Nov - 0:27

Ahh, ce tuto de ChP, lol

Avant de commencer à poser mes questions, je voulais remercier les tuteurs. L'organisation est vrmt bien fichue, carré, on est vrmt dans une ambiance concours avec "la voix" (lol) qui nous dit ce que nous devons faire, faut se lever et tt ... Nan c'est vrmt bien foutu ; pi pour du benevolat c'est du bon boulot parce que, vis à vis d'autres fac de medecine par exemple ou c'est un tuto extremement laborieux, ici on peut se sentir chanceux xD

Ceci entrainant cela, mes petites remarques :

- III 3) : pour moi une simple réaction d'ionisation est réversible, donc j'aurais tendance à poser des doubles flèches ( je suis à coté de la plaque ou c'est un raisonnement acceptable ? )

- VIII 11) : là jsuis daccord avec Kelly . L'affinité electronique varie en sens inverse du rayon atomique : qd l'un est max l'autre devrait etre min. Dc si Na a le rayon atomique le plus gd (on a lair ts convaincu de ça pr l'instant) , Na devrait aussi avoir l'affinité electronique la plus faibre nan ? En ChP, on nous demande de raisonnner, pas d'apprendre par coeur loool.

- XXV 33) : pareil jpense comme Kelly. Les exception de kleshkovsky sont valables que pour les remplissages. Pour l'ionisation, la regle dessayer d'obtenir la demi saturation dans la sous couche d n'est plus trop valable : on enleve seulement les electrons de la couche la plus externe, sans rien modifier d'autre. Ca m'avait été confirmé par mon prof de TD, apres jsais pas ske ça vaut. C'est le célebre Ivo lol, tres simpa et surement bon chimiste mais assez mauvais pédagogue mdrr,

- XXVII 35) : alors pour cette question, c'est du folklo Smile . Dabord jai pas tout compris à la correction (d'où sort le "-1" ?) ... Pi, javais un autre raisonnement, mais jvois pas en quoi il est faux :
La chaleur Q dpd de Cp qui varie en fonction de la température T . Donc, on devrait avoir 2 intégrations pour calculer Q : une entre 473 et 373°K lorsque l'eau est gazeuse, avec Cp(gaz) ; et une autre entre 373 et 298 lorsque l'eau est liquide avec Cp(liquide). Ca vous semble aussi logique ou est ce mon espris désabusé qui est parti trop loin ?
Puis, par rapport au changement d'état à 373°K (liquide - gaz), il faudrait pas inclure une variation d'enthalpie en plus ds cet exo ? Qui serait du style " DeltaHvap (H2O) 373°K " ? Vous en parlez rapidement dans la correction mais je vois pas cmt vs l'appliquez ...

Fini ^^ , merci aux réponses qui en éclaireront plus d'un je l'espere.

allez, bon dimanche, et travaillez bien xD
SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS mdrrrrr

muss

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Re: Tutorat de chimie physique n°1 - 04/11/09

Message par nico le Dim 8 Nov - 20:45

D'accord avec Kelly et muss pour la différence remplissage/arrachament des électrons ! Puisqu'on forme le Fe d'abord et qu'on lui arrache 2 électrons seulement après sur sa couche externe (4s) ...

Pour la thermo faut que je re-regarde parce que là jme souviens plus =P

nico

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Re: Tutorat de chimie physique n°1 - 04/11/09

Message par YeHoNaLa le Lun 9 Nov - 10:55

Bon alors je vous préviens suis un peu totalement morte après ce WEI de folie, en plus aucun de mes tuteurs ne se mouille pour vous répondre alors on va y aller petit à petit, si j'oublie des trucs on complètera après.

Personnellement on m'a toujours dit de mettre les nombres d'oxydation en chiffres romains, dans les calculs vous pouvez tout à fait les écrire normalement (quoiqu'on s'en tape vu qu'on ne vous demande que le résultat numérique au concours) mais le résultat est à exprimer en chiffres romains. Mon professeur d'ED ne m'a jamais parlé d'une convention selon laquelle les chiffres romains ne sont que lorsqu'on parle d'un atome faisant partie d'une molécule.

D'ailleurs attention les tutorés, la numérotation du sujet en chiffres romains permet de délimiter les exercices, les questions sont numérotées 1) 2) 3). Donc si on me parle d'un exo sur le travail d'un gaz n° XXXIV, bah moi je tombe sur des QCM perso... Razz

Effectivement lorsqu'on nous parle de "quantité de", la valeur est toujours positive. La prochaine fois on écrira valeur numérique algébrique, parce que c'est bien ça qu'on attendait. J'ai l'impression que certains profs d'ED vont chercher drôlement loin quand même, j'ai jamais fait la distinction l'an dernier je savais juste qu'une quantité de travail etc était toujours positive, mais pas plus et ça m'a pas plombée :O . J'aurais jamais pensé à réfléchir qu'une valeur numérique c'est une quantité donc blablabla...

Pour les flèches de la réaction, je crois avoir posé la question l'an dernier et il me semble qu'on m'avait répondu que flèches, double flèche, on s'en fout un peu en fait Razz .

Pour le reste faudrait que je regarde de plus près, mais suis trop crevée et j'ai des trucs à rendre demain donc je repasserai. Si je cherche trop loin vais dire encore plus de conneries Razz

Merci pour vos encouragements au fait Smile pour l'organisation eh bien comme vous avez des ex-médecine parmi vos tuteurs (comme moi Cool ) on a déjà une petite idée de ce que donne un tutorat donc ça aide Smile . Puis préparez-vous à être beaucoup debout le jour du concours, il vous font lever quand ils distribuent les sujets, les brouillons et quand ils les ramassent tout en vous faisant émerger, donc ça fait bien travailler les gambettes Razz . Y'en avait qui chouinaient parce qu'ils étaient debout 3 sec pendant le tuto, ils vont pleurer à Arcueil Twisted Evil

En tout cas c'est là qu'on se rend compte que la chimie phy c'est assez prise de tête quand même, comme c'est une des matières non QCM y'a de la place pour pas mal de questions sur la manière de répondre...

YeHoNaLa

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Re: Tutorat de chimie physique n°1 - 04/11/09

Message par tite-despe le Lun 9 Nov - 22:37

- III 3) une ionisation est réversible au sens "l'atome qui perd un éléctron peut en gagner un", mais pas au sens chimique du terme. Quand tu écris une réaction chimique réversible, c'est qu'un équilibre s'instaure entre les deux formes, tu peux alors écrire une constante d'équilibre... etc
donc pour mon petit cerveau en récupération, une ionisation c'est pas une vrai réaction, c'est "spécial", A_{(g)} {\rightarrow} A^+_{(g)} + e^- , donc pas de réversibilité dans l'écriture

- XXV 33) pour moi on fait la demi saturation, maximum de stabilité selon la règle de Hund je crois (on remplit d'abord toutes les orbitales avant d'apparier les électrons, donc pour les vider on fait dans ces cas là de même => plus de stabilité)

XXVII 35) le -1 est du au coefficient stoechiométrique (les "nu" i)

XII : pour le nombre d'oxydation, je n'avais entendu que les chiffres romains, après ça dépend peut être des profs d'ed... en tout cas celle que j'avais avait dit chiffres romains !

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Re: Tutorat de chimie physique n°1 - 04/11/09

Message par YeHoNaLa le Lun 9 Nov - 22:45

Merci misstinguette, me sentais un peu seule Very Happy

YeHoNaLa

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Re: Tutorat de chimie physique n°1 - 04/11/09

Message par nico le Mar 10 Nov - 9:52

C'est vraiment le problème de la chimie phy en fait ! Toutes nos questions finissent par tourner autour de la façon de rédiger la réponse ...

nico

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Re: Tutorat de chimie physique n°1 - 04/11/09

Message par muss le Dim 15 Nov - 13:14

tks pr vos réponses

muss

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MERCI A TOUS

Message par Kelly78 le Dim 15 Nov - 22:07

Merci à tous pour vos réponses, on finit par avoir toutes les réponses exactes. Perso il n'y a plus que la 35 à laquelle je comprend tj rien don si quelqu'un pouvait pubier son raisonnement merci d'avance. Bon courage à tous pour la génétique !

Kelly78

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Re: Tutorat de chimie physique n°1 - 04/11/09

Message par maxime le Dim 15 Nov - 23:08

petits P1 , encore une fois nous nous excusons pour toutes ces petites erreurs que nous avons laissé passer...
la reponse a la question 35 est - 291.972 KJ.mol le raisonement utilisé ds la correction est le bon mais les valeurs sont fausse . notamment la température qui doit etre de 298 K.
les autres valeurs sont dans le sujet.

vous avez effectivement repondue a ttes les intérogations et corriger tt les erreurs . merci a vous et nous allons vous présenter un erratum avant la génetique que l'on postera surement sur le forum . bonne soirée.

maxime

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